Jel Fi

Return to Ravnica
le 09/04/2012 8:04
http://www.wizards.com/Magic/Magazine/Article.aspx?x=mtg/daily/arcana/...

Citation :
Set Name Return to Ravnica

Block Set 1 of 3 in the Return to Ravnica block

Number of Cards 274

Prerelease Events September 29-30, 2012

Release Date October 5, 2012

Launch Weekend October 5-7, 2012

Available in Booster Packs, Intro Packs*, Event Decks*, Booster Battle Packs*, Fat Pack*
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Kiwifou
Life is a waiting game

le 16/09/2012 16:13
Citation :
ouais, en bref, pour gagner avec rakdos en limité, faut ouvrir des rares. et les bonnes.


Ou, des communes de qualité non dévoilées.
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/09/2012 16:22
Pour inverser la tendance, ce ne serait pas trop difficile, il suffit de regarder ce qui manque à Rakdos. C'est de la gestion de créature (pas en RARE!), et des trucs qui font peur à moins de 4 manas.

Qu'on cite encore Tragic Slip comme une bonne carte pour gérer les créatures, c'est tout bonnement ... triste. Tragic Slip n'est pas une mauvaise carte, mais quand même, personne ne s'attendait à la voir s'incruster si longtemps et être jouée à un niveau professionnel (je parie qu'elle est passée inaperçue lors du spoil).
Il faudrait un équivalent, ou une carte aussi puissante, en .

L'autre type de carte qui manque à l'appel, c'est une créature qui en gère une autre quand elle arrive en jeu, pour Rakdos. Les Skinrender-like (Nékrataal like) sont des piliers du jeu , et c'est normal, parce que ce sont des créatures qui permettent de "renverser la balance" de l'aggro. (supposons que chaque joueur pose une créature par tour, d'une puissance équivalente, jamais tu ne prends l'avantage comme cela. Généralement, si tu gères une créatures, tu ne peux pas poser de créatures le même tour ou une faiblasse, et ça te prend deux cartes. Donc c'est risqué. Ce genre de bêtes faisait basculer la partie à ce moment là. Je peux en faire une analyse plus longue, mais on va encore dire que je lis l'avenir dans le marc à café. D'ailleurs je suis en train de boire mon café, là :D !)

Bonnet-rouge meurtrier avait vu sa carrière prometteuse interrompue par Kitchen Finks. Une carte Rakdos qui rend la pareille au Centaur Healer, je ne suis pas contre !!!!
Darkent

le 16/09/2012 16:28
mais genre vous parlez du limité quand vous parlez de rackdos ?
Car ce que j'ai vu pour le limité est plutot sympa
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/09/2012 16:35
Citation :
Pour Grim Roustabout vs Deadbridge Goliath


Ouais, enfin, si on déforme l'argument, c'est facile de répondre. L'argument n'était pas celui-là. C'était :
* Unleash >> Rien, Unleash mieux que rien. Okay.

* Mais Rien à Magic = coût de mana réduit, alors que Unleash = capacité =/= rien.

* Donc Unleash >> coût de mana plus faible ?
Puis je donnais une liste de comparaison où à prix équivalent, il était mieux d'avoir une coût de mana plus faible qu'avoir Unleash. Quand même, Squelettes serviles, c'est intéressant parce que cela te fait un bloqueur qui se maintient toujours pour , bloqueur qui peut aider à mettre un dégâts de plus une fois tous les mille ans. Dès que la régén coûte , c'est déjà beaucoup, et si pour la booster un tout petit peu, tu perds l'avantage bloqueur, ben, ça fait une carte assez médiocre. La modularité du Dead Reveler ne justifie pas la différence de puissance avec le nettement moins modulaire mais nettement plus efficace Évideur de Cendrelande. Et la liste de comparaisons est infinie, avec des cartes qui ne sont même pas des cartes INDISPENSABLES, juste des bonnes cartes.

Bien sûr, et je rejoins Kiwifou, il reste encore beaucoup de cartes à spoilier. Mais pour le moment, reste le parent pauvre de RtR, même si j'avoue que les annonces récentes m'ont un peu redonner espoir. Rakdos himself, même s'il est à la tête d'une bande de branquigniols, est balèze.
mercurio
=D
le 16/09/2012 16:39
Citation :
Anticiper en limité c'est bien beau mais mieux vaut souvent dans ce genre de format dérouler sa propre stratégie que vouloir contenir toutes les autres, avec des cartes bancales (puisque pas vraiment faites pour).


Tout le monde sait que "l'acharnement" est une capacité compliquée à utiliser, elle donnera l'avantage à son propriétaire quand celui-ci jugera qu'elle lui est utile (permet de faire de gros assaut), mais elle lui pourrira sa partie dans certains cas (comme quoi on a rien sans rien xD) tout le monde semble être d'accord sur se point.

Mais faudrait pas oublier que toutes les créatures de rakdos n'ont pas l'emportement et qu'on n'est pas obliger de le donner aux autres (sa certains l'avaient peut être oubliés).

Il n'y aucunement de suprématie à jouer azorius car même si "detain" est génial (tout le monde est aussi d'accord dessur) en scellé sa sera une capacité tout autant anecdotique. C'est bien de détenir une créature quand l'adversaire en aura bien plus que vous (selesnya et son populate par exemple) , des contres exemples on en trouvera tjrs.

Pour cela qu'attendre un peu (et ce ne sera une perte de temps pour personne d'ailleurs :D) s'avère être la seul chose qui puisse partiellement donner raison sur le papier à tel ou tel guilde.

Pour le reste à mon humble avis ce genre de discussion reste très stimulant et en écoutant (lisant) l'avis des autres on n'a rien à perdre tout à gagner.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/09/2012 16:46
Citation :
Ou, des communes de qualité non dévoilées.

oui, bien entendu! :)

Citation :
Tragic Slip n'est pas une mauvaise carte, mais quand même, personne ne s'attendait à la voir s'incruster si longtemps et être jouée à un niveau professionnel (je parie qu'elle est passée inaperçue lors du spoil

sisi, je t'aasure qu'on en a parlé, et je me souviens avoir trouvé ça génial! (d'ailleurs c'est toujours plus ou moins le cas, pour un spell a 1mana c'est quand meme balèze.)
ensuite, je déplore quand meme la disparition d'une gestion noire a 2man quasi non-restrictive. (je suis pas convaincu que ce qu'ils viennent d nous proposer s'impose vraiment, ça dépendra des multicolores jouées...)
Christoune

Légende
le 16/09/2012 16:51
Tragic slip est peut etre le meilleur anti bête que magic ai sorti.
couic
Grenoble
le 16/09/2012 16:52
Juste comparer les cartes avec leur ccm, ça marche pas trop mal dans les editions "simples" comme M13. Ici on a du mana coloré dans tous les sens, donc ça perd de sa pertinence un chouilla.

Ce que je veux dire, c'est que une créature qui coute sera plus simple à sortir qu'une créature qui coute . Cela parceque non seulement il faut la bonne quantité de mana, il faut la bonne couleur également.

Si on traduit les cartes en "Cout Convertis de Couleur" (désolé pour le nom, j'improvise), c'est à dire qu'un mana incolore vaut 1 et un mana coloré 2, on peut voir que ce n'est pas si disparate comme rapport efficacité/coût. Et encore, ce système est incomplet car il faudrait pouvoir refléter les coût liés à des doublons de mana d'une même couleur.

Ce CCC permettrait de comparer des cartes par la complexité de lancer ce sort, et non pas son coût brut (ccm). Parceque comme dit plus tôt, rakdos et ses 4 mana colorés, tu n'es pas sur de pouvoir le lancer tour 4, contrairement à un Dévoreur d'âme insatiable par exemple.

C'est d'ailleurs pour ça que la majorité des créatures artefact coutent 1 de plus en moyenne que leur équivalent coloré.

Donc, pitié, essayez de comparer des cartes selon un référentiel qui a un sens, et pas forcement leur ccm...

noskcaj
En Hyrule

le 16/09/2012 16:53
Citation :
Tragic slip est peut etre le meilleur anti bête que magic ai sorti.
et vizzerdrix la meilleur béte.
SnapVigne44
Modérateur, Forum modern
Druide
le 16/09/2012 16:58
Citation :
Donc, pitié, essayez de comparer des cartes selon un référentiel qui a un sens, et pas forcement leur ccm...

déja qu'a chaque fois qu'on essaie de comparer des cartes ya un lourd qui se ramène pour dire que c'est pas comparable, alors si on peut meme pas parler en cout de mana.... autant ne rien comparer du tout.
et là aussi tu vas dans les extremes: dans un jeu bien construits, t'arriveras très souvent a placer au meme moment que
Christoune

Légende
le 16/09/2012 17:02
@noskcaj;
Proposes d'autres cartes ... mais personnellement quand je dois choisir un anti bête je pense quasi systématiquement à tragic slip. Il y a foudre aussi bien entendu.
Le reste est à 2 mana ce qui change la donne, et souvent conditionnel (excepté terminate ou dreadbore, qui n'est pas éphémère mais clamse un pw).
Droit à la gorge est un très bon candidat aussi mais ne tue pas d'arto ce qui est parfois genant.

Ensuite il y a les anti bête blanc comme path to exile ou stp, mais qui peuvent eux aussi s'avérer genant. Au final selon moi il n'y a que Expedier qui peut concurrencer, mais le metal craft l'oblige à être caser dans des deck spécifique.
Darkent

le 16/09/2012 17:04
Le meilleur anti bete de wizards est Swords to Plowshares, ya tellement rien à redire la dessus
Darkent

le 16/09/2012 17:06
quand à Tragic slip, faudras quand meme réaliser que ca reste super situationnel par rapport à des trucs qui te font le travail bien mieux.

Son seul avantage est qu'il coute 1 et qu'il tuait pas mal de truc dans l'ancien T2 dont Delver.

Christoune

Légende
le 16/09/2012 17:22
Retour au pays est peut-être le plus fort, mais je trouve qu'il ne faut vraiment pas sous estimé tragic slip. Son morbid s'active relativement vite. Le slip est jouable t2, extend et modern.

Mais bon, soit, pas important.
Staline69

Légende
le 16/09/2012 17:29
le meilleur anti-bete est terreur,j'ais gagné une legacy cup en tuant un djinn mahamot avec terreur
ZyV
Strasboulogne
Srâne
=)
le 16/09/2012 17:55
Il est trop sexy le rakdos himself !

wait & see.

Et sinon vive le slip!
Oversniper
Paris, France

DEMON
le 16/09/2012 18:01
le seul anti bete équivalent (en fonction de la stratégie du jeux) a STP c'est path to exile ... Le reste c'est inférieur.

Ps : vous devriez tous prendre rakdos comme guilde au limité et si possible tous venir faire les limités à Paris pour ceux qui prendrons rakdos ^^
Morosophe
Lille, France
Spectre
...
le 16/09/2012 18:20
Je suis allé vérifier, en effet, on avait remarqué que Tragic Slip, c'était fort.

Mes excuses.

Mais enfin, je maintiens que ça reste une gestion de créature TROP situationnelle. L'avantage, c'est d'avoir un truc à 1CCM qui gère tout ou presque (survivre à -13/-13, ça n'arrive pas tous les jours, mais c'est largement possible ... surtout qu'il faut tuer une bête pour que cela marche... Défiguration, c'est moins fort, mais de pas beaucoup ...).
Okay.
Mais ça te condamne soit à jouer des créatures (parce que la meilleure façon d'être sûr qu'il y ait des morts, c'est d'avoir des créatures à sacrifier, ou à faire attaquer ... mais alors, pourquoi pas jouer Fragment d'Os ?), soit avoir une autre carte pour gérer une bête.

Donc Tragic Slip t'impose beaucoup ton style de jeu, beaucoup plus que d'autres cartes que j'aime tout autant. Défiguration par exemple, qui est une sorte de Choc noir, et qu'on peut toujours jouer là où l'on ne peut pas jouer Foudre (bien sûr).

Pour le draft, Rakdos a besoin d'une bonne carte de gestion de créature (Auger Spree n'est pas selon moi, une bonne carte de gestion de créature!). Pour les autres formats, admettons Tragic Slip.
mrsky
Auckland

le 16/09/2012 18:54
Les gars ya que 14 communes non lands révélées et vous pronostiquez sur la jouabilité ou non des guildes? Vous comparez les communes aux uncos, en limité ca n'a absolument pas de sens.

Et pour la capacité rakdos, une 3/4 pour 3 qui peut pas bloquer, je la joue tous les jours dans un pack agressif, et là j'ai le choix qu'elle soit 2/3 pour 3 pour qu'elle puisse bloquer. Et c'est pareil pour le squelette 2/2 pour 2. Un joueur qui a 2 de chaque de ces bestioles est bien parti pour faire un bon résultat.

johnjack
le 16/09/2012 20:12
Blistercoil Weird et Double incantation j'aime bien l'interaction, pouvant faire des trucs sympa avec Élémental nivmagus.
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